Orijinalini görmek için tıklayınız : 301 e ses sistemi
Merhabalar arkadaşlar. 301 in ses sistemi pek kaliteli değil. Benim araçta 2 adet hoparlör ve 2 adet tweeter mevcut. Arka pandozitte 2 adet hoparlör yeri mevcut. Kolon taktırsam nasıl olur? allure donanımlarda arkada 2 adet daha kolon mevcut ebatlarını bilen varmı? bagaj geniş anfi ve woofer ile güzel bir sistem var aklımda . düşüncelerinizi bekliyorum . . .
Ben olsam 301 Allure model bir araca biner sesini test ederim. Arka kolonlarla ses tatmin ederse Allurelerde olduğu gibi arkalara orjinal kolonlarını bağlatırım. Hoşunuza gitmezse başka formuller deniyebilirsiniz. Mesela benim aracımda ses beni tatmin eder seviyede. Sadece önlerde olsaydı hopörlör arkaya da hopörlör bağlatmayı düşünürdüm.
Bir çok araçta orjinal kablo tetisatı bulunuyor. Sizin aracınızdada orjinal kablo tesisatı vardır sanıyorum.
bi ara allure e binip deniyecegim bakalim nasil fark var
Allure ' e Binsenizde Sizi Pek Tatmin Etmez Bence En güzeli Daha Kaliteli Malzemeler Kullanmak :havali
Bagajdan yana derdim yok . kutu woofer bir amfi ve iki adet kaliteli kolon yeterli olur gibime geliyor.
Bagajdan yana derdim yok . kutu woofer bir amfi ve iki adet kaliteli kolon yeterli olur gibime geliyor.
Tam olarak ne istediğinize bağlı bu olay. Bagajdan yana sıkıntınız yok fakat arabanız sedan olduğu için iş bozuluyor aslında çünkü bagaj iç mekandan ayrı yani kullanacağınız subwoofer güçlü olmalı. Onun dışında iki hoparlör yeter diyorsunuz fakat o iki hoparlör eğer arkaya takılacaksa ses arkadan gelir yoğun olarak hele bir de arkada oturan insanlar olursa siz sesi duymak için açtıkça arkadakilerin beynine ütü basmış olursunuz.
Öle güm güm vursun istemiyorum. Kaliteli bir ses versin yeterli bana. Daha önceki arabam (vw polo) önlerde iki hoparlör ve 2 adet tweeter vardı .Arkaya 2 adet 450 w pioneer kolon almıştım ses beni tatmin ediyordu.yeterli gelmişti. 301 e de iki kolon yeterse sadece kolon taktırayım diyorum. anfi woofer işi şart değil. araba yeni olduğu için kullanan taktıran sanırım şu zamanlar yoktur. Kararsızlık aşamasındayım açıkcası
Pandizota 2 tane oval koyun şimdilik eğer tatmin etmezse onlar ileri zamanlarda amfiye bağlanabilir. Yani yetmezse ziyan olacak birşey değil.
ortalama bir sistem için 5 kanal amfi iki takım component ve bir subwoofer tavisye ederim, kaliteli kablolama ve kurulan sisteme görede 1 yada 1,5 faradlık bir kapasitör ile akımı dengeleyim aracın elektrik tesistınıda koruma altına almanızı öneririm, aklınızda bir bütçe varsa ona göre alternatiflerde sunabiliriz.
sessizgece
18-04-2013, 22:10
haftasonu Konya ...... teknoloji marketinde komple bir set görmüştüm. teyp, anfi, kutu subwooper, hoparlör birkaç şey daha vardı. Hafızam zayıf, fiyatını unutmuşum:utan1: 800 küsür gibi hatırlıyorum
alt sınıf ürünler yada büyük markaların alt seri ürünleridir muhtemelen bu tarz kampanyalarda en güzel ürünler genelde subwoofer lar oluyor. :)
sessizgece
18-04-2013, 22:30
en kısa zaman da giderek markalarına bir bakacağım. Yalnız teyp pionner di. subwooper da marka idi ama hatırlamıyorum.
tsk bilgiler icin. hafta sonu bi media markt a bakip arastirayim.
sessizgece
18-04-2013, 22:47
tsk bilgiler icin. hafta sonu bi media markt a bakip arastirayim.
madia markt i kastettiğimi nasıl anladınız.:nazar :)
komple set deyince aklima orasi geldi :-)
sayısal çıksın, herkese focal component hediye edicem :) üst seri değil ama :)
Bugün arkaya hoparlör için tesisatçıya gittim. Arabanın yeni olduğunu daha önce hiç takmadıklarını söledi. Arka hoparlör yuvası 16 cm lik miş. Pandozitin altından demir geçiyor ve usta takacağım hoparlör altı etli dedi.Kurtarmayabilir bir servise danış deyince direk servisi aradım ve servise gittim. Pejo 301 kullanıcısının biri sipariş vermiş kolonlar 2.5 ay olmasına rağmen Fransa'dan gelmemiş.Geldiğinse seni ararım dedi servisteki arkadaş. Fiyat olarakta 60-70 tl civarında bir ücreti var fakat takması biraz zor olduğunu 2-3 saati bulacağını söledi.( watt ını oda bilmiyor )İşçilik olarak 100-120 tl civarında tutacağını söledi.Haber bekliyoruz bakalım şimdilik askıya aldık hoparlör işini . . .
Slim hoparlör alarak aslında bu sorunun önüne geçilebilir.Hoparlör olarak kıyaslama yapmak için pek fotoğraf bulamadım ama ben sub woofer fotoğrafı koyayım siz hoparlöre yorumlayın :)
Normal bir JBl subwoofer.
http://amdistributorskerala.com/uploads/products/31da6e13bc624585df412be28692db5f.jpg
SLim JBL subwoofer.
http://images.gittigidiyor.com/6531/JBL-MS-10-SD4-25-CM-SLIM-SUBWOOFER-2012__65316913_0.jpg
Foto için teşekkürler. Aslında bugün gittiğim ses sistemcisi Eskişehir'in en iyisi diyebilirim. Media markt la anlaşmalı. Oranın ürünlerini takıyorlar. Hiç takmadın deyince çekindim açıkcası sonuçta sıfır arabayı emanet edicem.
hocam valla bir yerde zevk meselesi :) ben istediğim sesi bir türlü yakalayamadım arka tarafta hoparlör kapının içinde tizler pandizotta falan derken baktım olacak gibi değil kapı döşemesini kesip tweeter ları yerleştirdim kapıya çokta güzel odu,usta iyiyse en fazla bir kaç tırnak kırılır onlarda bence sorun değil, ben sistemde değişiklik yapmdan önce arka kapılardan tıkırtı şeklide ses geliyordu,servise çok uğraştılar süngerler falan koyuldu ama kar etmedi,en son araç başına çağırdılar, iki nokta gösterdiler, buralardan normalde gözükmeyen noktalar vida atacağız dediler, sorun kesilecek dediler, kesilmezse döşemenin yenisi isterim dedim gülüştük falan sonuçta 2 farklı noktadan vida atıldı ve sorun çözüldü,vidaları görmek için kapının altına eğilmek lazım. bu işlem olduğunda benim aracımda 7 8 aylık falandı.
Mustafa_03
21-04-2013, 01:16
Selamun Aleyküm hocam öncelikle Allah kaza bela vermesin herkese hayırlı uğurlu olsun araçlarınız. ustam öncelikle ses sistemi konusunda şöyle söyleyeyim sizlere 301 active paketi var bende yaklaşık 4 ay oldu alalı park paketi falan filan hepsi var aracın içinde arka kolonlar da var fakat alt tonlamaları güzel bi ses sistemi yapmak istedim yıllardır çalıştığım bi abim var sadece ses sistemi üzerine çalışan yanına gittim ufak bi anlatımdan sonra vazgeçtim sebebi ise teyp sökülüyor arkasına 4 amper güç verici aparat takılıyor komple kablolalar çekiliyor bunlardan ziyade bu aparat kafamı karıştırdı sonuçta lazım olan birşey ama aracın orjinalliğini bozmaya değmeyeceiği düşündüm yanlış hatırlamıyorsam arka kolonlar 16 lık mid bass şeklinde olması lazım aracın orjinal sesi gayet güzel bassı son seviyesine açmazsak tabi sonuçta kolon markasını bilmiyorum ama bass 0 da durunca piyasadaki çoğu araca göre sesi mükemmel bence hayırlı geceler...
aleyküm selam yazınızda 4 amperlik güç vericiden bahsetmişsiniz bu dediğiniz amfi dönüştürücü mü ?
Mustafa_03
21-04-2013, 17:58
evet amfi dönüştürücü olması lazım
üstadım soketlerden takıldığı için ondan sorun olmaz fakat asıl kablolama da ki işçilik önemli ve kablo kalitesi çok sıkıntı yapmayın çünkü yazılanlara göre bu orjinal kolanlar banada yetmeyecek, torpidodaki kolonlar nasıl sökülüyormuş onu öğrendinizmi.
Kablo kalitesini sıkıntı yapmayın mı? hocam bütün gücü ve sesi taşıyan onlar, sistemin damarlarından bahsediyoruz, yanlış seçilmiş bir güç kablosu yangına davetiye çıkartır,en iyi hoparlörü de alsanız veriyi sağlıklı taşıyamazsanız ses kalitesinden ödün verirsiniz.kurulacak sistemin gücüne göre kablo seçimi yapmak lazım.
Mustafa_03
21-04-2013, 18:37
hocam kablo kalitesi gerçekten önemli çünkü amfi ve diğer kolonların yanması bi şekilde telafi edilir teyp tyanması veya daha büyük sorunlar kolonların sökümü arkasındakiler kolay fakat ön konsol kafa karıştırıcı iyi bi işçilik istiyor bence
üstadım soketlerden takıldığı için ondan sorun olmaz fakat asıl kablolama da ki işçilik önemli ve kablo kalitesi çok sıkıntı yapmayın çünkü yazılanlara göre bu orjinal kolanlar banada yetmeyecek, torpidodaki kolonlar nasıl sökülüyormuş onu öğrendinizmi.
kalitesi kelimesinden sonra virgül kullanmayınca yanlış analşıldı herhalde bende 308 imde hama marka kullanmıştım
Media markt broşürü geçti elime .Şòyle bir set koymuşlar : sony teyp 4*50 watt usb cd li, 4 kanalli 500 watt kenwood amfi, 800 watt kenwood kutu ici subwoofer, component hoparlör seti herz marka 200watt , ve kablo kiti. 799 tl mis. 499tl a düşmüş .Nasildir sizce?
sessizgece
27-04-2013, 20:50
geçen benim bahsettiğim set. Çok cazip bir fiyat. Ama konunun uzmanı arkadaşlar daha iyi yorum yapacaklardır.
hocam genel olarak fiyat iyi ama ürünler hangi seri onları bilmek lazım, peak güçleri tamam ama rms değerleri nedir onuda bilmek lazım, amfi bu değerleri karşılayabiliyor mu?
yani atıyorum hoparlörler 200w peak 80 w rms güce sahiptir ve min. giriş seviyesi için 40 w rms istiyordur,aldığınız amfi kanal başı bu değerin altında kalıyorsa soruna açık bir sistem var demektir elimizde. bunun için sistem kurarken güç dengesine dikkat etmek lazım. fazlası da azıda zarar. verilen aralık değerinde çalışan bir sistem kurmak en sağlıklısı. kenwood çok kaliteli bir marka mence tercih edilebilir amfisi ve sub ı, diğer bileşenlerde dikkat edilmesi. 301 in bagaj hacmi nedeniyle kutu bass ın sorun çıkartacağını sanmıyorum :)
4 kanal bir amfi aldığınızda bu sistem için konuşmak gerekirse montaj esnasında bir takım component ve sub bağlanacak ama arka taraf boşta kalacak, sub da arkada çalışacağı için özellikle arka taraftaki yolcular için oldukça kötü bir müzik deneyimi olabilir. ayrıca subwoofer stereo çalışacağından oda çok kaliteli olmayacaktır.
ürünlerin derin özelliklerine inmeden bir yorum yapmak gerekirse fiyat uygun ama eksik bir sistem, yani bu ürünlerle birlikte bir takım daha component ve bass için tek kanal bir mono amfiye ihtiyacınız olacaktır.bununla başlanıp ileride sistemde tamamlanabilir. birde eğer araç içi renk uyumuna takıntılı biri iseniz teybin aydınlatma rengine dikkat ediniz :)
bilgilerin için çok teşekkürler mimit sağolasın...
Media markt broşürü geçti elime .Şòyle bir set koymuşlar : sony teyp 4*50 watt usb cd li, 4 kanalli 500 watt kenwood amfi, 800 watt kenwood kutu ici subwoofer, component hoparlör seti herz marka 200watt , ve kablo kiti. 799 tl mis. 499tl a düşmüş .Nasildir sizce?
Bahsettiğiniz amfi ve subwoofer benim aracımda var. Aracım konusundan bakabilirsiniz. Tamamen varsayım ama söylediğiniz değerlerden yola çıkarak söylüyorum. Ben de şimdilik sadece amfi ve sub var devamı gelecek. Şuan bile bass sadece subtan geldiği için ses orijinale göre çok çok daha iyi forumda dinleyen arkadaşlarda var sistemi onlarda belirtir. Fakat ben şuan mevcut sistemi bir sonraki aşamasında iki takım companent ile desteklemeyi düşündüğüm için mevcut amfiyi hoparlörlere bağlayacağım sub için farklı amfi alacağım oda ayrı bir konu. Fiyat iyi gözüküyor amfide yeterli gelecektir kullandığım için söylüyorum ama mehmet abinin de dediği gibi sistem eksik kalır çünkü arkalarda hoparlör olmayacak. Birde aracınızdan dolayı sub yetersiz kalabilir tabi bu tamamen kişiye göre değişir bu apayrı bir konu.
tşk orhun bilgilerin için . . .
Dün media markt kampanya yapmış. Pioneer usb li teyp 4*50 watt ve 2 adet jwc 310 watt hoparlör 349 tl den 199 tl ye düşmüş bende aldım. Servis dışında kolon teyp taktırdığımızda arabamı yoksa sadece aracın elektrik aksamımı garanti dışı kalır ?
http://i1276.photobucket.com/albums/y480/301gti/set_zpsf02fe5fb.jpg (http://s1276.photobucket.com/user/301gti/media/set_zpsf02fe5fb.jpg.html)
Servisi aradım ve sadece elektrik aksamının garanti dışı kalacağını sölediler, kendilerinin takamayacağını belirttiler. Bugün taktırmak için randevu aldım kolonları bir türlü sığdıramadık. Kutu içine oturtmak istedik fakat gene olmadı.Arka pandozitin hemen altında bagajı tutan demirler geçiyor bunlar sıkıntı oluşturdu en ufak slip sony marka hoparlör bile sığmadı bende kestirmek istemedim kolonsuz sadece teyibi taktırdım. Üzerindeki teyibin çıkışı iki yolluymuş eleman 4 yollu dağıtıcı aparat taktı teyip gayet şık durdu. Müzik kalitesinde de ciddi bir düzelme meydana geldi.
converse10
05-05-2013, 21:34
hocam hayırlı olsun güle güle kullanın:dans4
Sağolasın yarın eklerim teyibin resmini....
Buda pioneer teybimin resmi yorumlarınızı bekliyorum . . .
http://i1276.photobucket.com/albums/y480/301gti/pioneer_zpsd4034e5c.jpg (http://s1276.photobucket.com/user/301gti/media/pioneer_zpsd4034e5c.jpg.html)
hayırlı uğurlu olsun keyifle kullanın inş.
teşekkürler sağolasın . . .
sessizgece
06-05-2013, 13:31
Hayirli olsun.
teşekkürler sağolsun arkadaşlar . . .
Hayırlı olsun. Ancak ben bluetoothlu bir teyp tercih ederdim. Araç kullanırken hem büyük rahatlık hemde polisin ceza kesmesinden kurtuluyorsun.
sessizgece
06-05-2013, 15:53
Benim aracta bluetooth var. Ama en fazlaaa3-5 defa kullandim. Aarac da harici kimsseler varsa kullanilmiyor. Tek iken oldukca keyifli olutor. Yoksa konusmalar umuma acik oluyor
bu teypte kampanya vardi ucuza geldigi icin aldim. telefon olayi sıkıntili zaten bir iki arkadas yeni ceza yediler gecen ay...
301 lerin kimisinde arkada hoparlör yok 16 cm lik ince tipler uyuyor diye duymuştum.Tavsiye edebileceğiniz hoparlör marka modeli varmı?
Bende takmaya kalkıştım ama arkada sanırım tesisat yok işçilik lazım baya vazgeçtim ondan.Bu arada ince tipler oluyor doğru
301 kullanıcısının biri istanbul - Maslakta Net.1 Eleltronike yaptırmış ama başka şehirde olduğum için gitme imkanım yok malesef.
Acaba nereleri söktüler pekte ellemek istemiyorum çoğu şey tırnaklı olduğu için tırnaklar aşınıyor sonra ses vs.. yapabiliyor.
301 lerin kimisinde arkada hoparlör yok 16 cm lik ince tipler uyuyor diye duymuştum.Tavsiye edebileceğiniz hoparlör marka modeli varmı?
İnce tip hoparlör derken sanırım hoparlörün mıknatısından bahsediyorsunuz. Coaxiel hoparlör takacağınız için orjinal kasnağını kullanarak taktığınızdan her türlü uyacaktır. Hoparlör tavsiyesine gelince, bu çok göreceli bir kavramdır ve kişiden kişiye değişir. Herkesin kulağı farklı duyar, farklı dinler müziği. Nacizane tavsiyem hoparlörü dinlemeden kesinlikle almayın. Orjinal markalı ürünlerde muhakkak distribitör ürünü olmasına dikkat edin.
Bana slim diye sölediler piyasada öyle geçiyormuş. dediğiniz gibi mıknatısı daha ince oluyor sanısam.Zaten tanınmış marka dışında taktırmam.(pioneer-kenwood,jvs,jbl,sony ..v.s)
gecen hafta servis ile gôrúştúm arkaya iki adet orijinal hoparlör siparişi verdim haftaya taktiracagim nasipse, mdf kestirmek istemedim orjinallikten yanayim.izlenimlerimi paylaşırım...
GT-I8150 cihazımdan Tapatalk 2 ile gönderildi
gecen hafta servis ile gôrúştúm arkaya iki adet orijinal hoparlör siparişi verdim haftaya taktiracagim nasipse, mdf kestirmek istemedim orjinallikten yanayim.izlenimlerimi paylaşırım...
GT-I8150 cihazımdan Tapatalk 2 ile gönderildi
Benimde ucuz olması nedeniyle orjinal hoparlör ilgimi çekmişti kablo tesisatı çekerken arkaya söküp takılan parçalar ses yapar diye vaz geçmiştim ama sizin uygulamanız kolay ve başarılı olursa bende yaptırmayı düşünüyorum heyecan ve merakla bekliyorum :)
Bugün serviste aracima orijinal (allure lerde olan) hoparlör taktırdım.Sorunlu Arka bagaj çıtası nedeniyle uzun zamandır araştırma içerisindeydim.Ses akustiğinde çok ciddi bir iyileşme meydana geldi.Eskiden sesi biraz fazla açtığımda cızırdama müziklerde bozulma oluyordu artık kalmadı.Servisin ürünü orijinal polonya yapımı hoparlörmüş.(jbl) Yedek parçadaki arkadaş woofer ve amfiyi çok rahat kaldırabileceğini söledi bir müddet böle kullanmak istiyorum ileride ufak bi sisteme geçebilirim.Birde krom anten aldım radyo frekansımda herhangi bir düşüş,azalma olmadı gayette şık bir gòrüntü ortaya çıktı.
Peugeot 301
Arkadaşlar bende tatile gitmeden arkaya hoparlör taktirmayi düşünüyorum ama 1 aydır araştırmama rağmen hala kafamda soru işaretleri var bende orijinal 2 hoparlor çıkışlı teyp var bugün bir suru bayi aradım bitek mepa daha önce bu isi yapmıştık yaparız dedi ama benim teyp 2 çıkışlı olduğu için sanırım on hoparlorlerden ek yaparak arka hoparlorlerlere bagliyolar simdi servisteki elaman ses kalitesinde artış oluyor dedi ama bana gore sesi actigimda cizirti yapar gibi bide ilerde double din taktigimda bana fazladan işçiliğe mâl olacak simdi bu işlerden anlayan arkadaşlara sorum
1. Kablo kesmeden isi soketle halledebilir mıyız
2.kablo keserek yaparsak cızırtı yaparmi
Ses olayından hic anlamadığım için biraz uzun oldu sanırım :) cevaplayan arkadaşlara şimdiden teşekkürler.
gonsales
16-07-2014, 00:43
hayırlı olsun , birde şu usb bellek işini sandisk firmasının mini belleklerinden takarsanız yarım metrelik bir çıkıntı olmaz çok daha şık durur:fiuw
rocker307
16-07-2014, 03:02
2 ses çıkışlı teyp mi varmış. Benim bildiğim hepsi 4 çıkışlı olur.. Acaba ayarlardan arka hoparlörler kapalı olabilir mi veya arkaya kablo çekilmemiştir belki..
epeydir minik usb ler aklımda elim ermedi bir türlü, düşünceniz için teşekkürler...
Emrah_06
16-07-2014, 09:52
http://www.hepsiburada.com/liste/sandisk-cruzer-fit-8gb-usb-bellek-sdcz33-008g-b35/productDetails.aspx?productId=bd101220&categoryId=970&SKU=BD101220
minik usb ler için güzel bir kampanya kargo da ücretsiz olunca tadından yenmiyor
http://www.hepsiburada.com/liste/sandisk-cruzer-fit-8gb-usb-bellek-sdcz33-008g-b35/productDetails.aspx?productId=bd101220&categoryId=970&SKU=BD101220
minik usb ler için güzel bir kampanya kargo da ücretsiz olunca tadından yenmiyor
teşekkürler emrah hakikaten fiyatı uygunmuş siparişi geçiyorum hemen...
2 ses çıkışlı teyp mi varmış. Benim bildiğim hepsi 4 çıkışlı olur.. Acaba ayarlardan arka hoparlörler kapalı olabilir mi veya arkaya kablo çekilmemiştir belki..
ya aslında o 2 çıkışlı konusuda tam bir muamma servisteki eleman yaptık ama bilmiyorum dedi gelip ustayla görüşün dedi serviste bana uzak ha diyince gidemiyorum diğer yandanda basşka bi forum sitesinde okudum 301 sahibi bir arkadaş orjinal teyp 2 çıkışlı diye pioneer teyp arıyorduçTeyp in teknik detaylarına felan bakıyım dedim service box dahil hiç biyerde bulamadım. Evet arkada kablo yok ayarlardada pek olacağıını sanmıyorum çünkü peugeot ta bu model teyp kullanan hiç bi aracında 4 hoparlör yok.
rocker307
16-07-2014, 12:31
206larda bilgisayara bağlayıp arka hoparlörlerin açıldığını duymuştum. Öyle bir şey olabilir mi diye düşünüyorum. Teyp arkasını görmek lazım..
206larda bilgisayara bağlayıp arka hoparlörlerin açıldığını duymuştum. Öyle bir şey olabilir mi diye düşünüyorum. Teyp arkasını görmek lazım..
Biraz önce tekrar servisle görüştüm eğer ayarlarda fader ayarı ön arka olarak gözüküyorsa o zaman soketle bağlıyoruz yoksa ön hoparlörlere paralel bağlıyoruz dedi aslında bana biraz saçma geldi arka hoparlörler yoksa neden ayarlarda fader ayarı ön arka olarak gözüksünki ? :)
Hoparlörlere paralel bağlantı yapılırsa ses kalitesinde pek kayıp olmaz ama ses seviyesinde bir düşüş olabilir, bir ihtimal ses fazla açıldığında çıkışların yanma gibi bir ihtimalide var çünkü normal çıkışın 2 katı güç isteyecek sistem.
rocker307
16-07-2014, 23:03
En garanti yol açıp teyp arkasına bakmak. Fader ayarı varsa 4çıkışlıdır bence. 2çıkışlı hiç mantıklı değil. Garanti falan nasıl olur bilemem de sıradan bir tesisatçı veya elektrikçi halleder o işi..
benim 207 nin arka kapilarda da yok kolon öne jbl komponent bagladim tweterleride kapiya degilde konsolun üzerindeki yerine takinca arka kapilarda kolon ihtiyaci kalmadi bilgin olsun
active, access donanımlarda teyp 2 çıkışlı paralel yapıp bağladılar pioneer 16 cm hoparlör tam oldu yoksa bagaj demirlerine değiyor hoporlörün mıknatısı...
active, access donanımlarda teyp 2 çıkışlı paralel yapıp bağladılar pioneer 16 cm hoparlör tam oldu yoksa bagaj demirlerine değiyor hoporlörün mıknatısı...
Slim hoparlör yada componenet sistemleri var,yapı itibari ile daha inceler, daha fazla güç istendiğinde bu tarz ürünler tercih edilebilir.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.