Sayfa 2/32 İlkİlk 123412 ... SonSon
627 sonuçtan 21 ile 40 arası
  1. #21
    Tecrübeli Üye Ozan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    09-2009
    Yaş
    51
    Mesajlar
    1.455
    Meslek
    Güç Aktarım
    Model
    yok

    Ynt: Auto6R Şanzıman

    Sanki 112 likler biraz fos çıktı.112 lik ler piyasaya sürüldükten sonra forumda sorun mesajları had safhaya ulaştı.
    Benim araç Şeytan kulağına kurşun henüz tık demedi daha ne şanzuman nede motor sorunu yaşadım.Çok km yapmama rağmen ;D(2009 model 11,500 Km.de)
    Remzin kartallar gibi manileri yen aş,layıktır bu vasıflar sana ey şanlı BEŞİKTAŞ

  2. #22
    Uzman Üye TanerHoca - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    09-2009
    Yaş
    54
    Mesajlar
    10.102
    Meslek
    Öğretmen
    Model
    407

    Ynt: Auto6R Şanzıman

    Alıntı FORZA BJK ( Ozan ) Nickli Üyeden Alıntı
    Sanki 112 likler biraz fos çıktı.112 lik ler piyasaya sürüldükten sonra forumda sorun mesajları had safhaya ulaştı.
    Benim araç Şeytan kulağına kurşun henüz tık demedi daha ne şanzuman nede motor sorunu yaşadım.Çok km yapmama rağmen ;D(2009 model 11,500 Km.de)
    laf aramızda yavaş yavaş ben de aynı şeyleri düşünmeye başladım.yeni motorda artan torkla auto6r şanzuman sanki uyum sağlayamamış gibi...
    *GÜMÜŞ OK*
    2009 Peugeot 407 Comfort 1.6 HDİ
    Alüminyum Gri

  3. #23
    Aktif Üye Gökay - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    10-2009
    Yaş
    45
    Mesajlar
    910
    Meslek
    STK
    Model
    3008

    Ynt: Auto6R Şanzıman

    Ben çoktandır bunu düşünüyorum,sadece de şanzıman değilki mesela Bosch'tan Siemens'e dönen elektronik parçalar, motorun şıkırdaması,yok enjektör alıştırması vs.

    Bacanağada aldırdık yeni modeli umarım sorun yaşamayız
    3008 BlueHdi Sedefli Beyaz

  4. #24
    Yeni Üye
    Üyelik tarihi
    02-2011
    Yaş
    45
    Mesajlar
    38
    Meslek
    Makina Mühendisi
    Model
    308

    Ynt: Auto6R Şanzıman

    Alıntı FORZA BJK ( Ozan ) Nickli Üyeden Alıntı
    Sanki 112 likler biraz fos çıktı.112 lik ler piyasaya sürüldükten sonra forumda sorun mesajları had safhaya ulaştı.
    Benim araç Şeytan kulağına kurşun henüz tık demedi daha ne şanzuman nede motor sorunu yaşadım.Çok km yapmama rağmen ;D(2009 model 11,500 Km.de)
    Bende biraz öyle düşünmeye başladım. Hem 110, hem 112 kullanan biri olarak şunları söyleyebilirim.

    112 sanki şehir içi biraz daha fazla tüketiyor (araç yeni olduğu için olma ihtimali yüksek),
    her zaman aynı karakterde çalışmayan bir motoru var (1500-2000 devir aralığında bazen sanki sübap sesi gibi bir "torultu" geliyor, aynı ses renault'un 1.5 motorunda da var - ben bunu üstten tek egzantrik ve silindir başı 2 sübap olayına bağlıyorum. emme veya ikisinde birden hidrolik bir derece veya zamanlama mekanizması var mı onuda bilmiyorum varsa ondaki bir şey olabilir)
    112 çok çabuk soğuyor (110 da soğuyor ama uzunyolda yokuş aşağı giderken, 112 durduğu yerde de soğuyor)
    ancak, daha çevik ilk kalkış (110 da yoğun trafiklerde ana yola çıkışlarda ilk başta biraz ağır kalıyordu bunda ööle bişey yok) veriyor. Daha ağırbaşlı ve eskisi sanki daha hırçındı. Hırçın olduğu halde daha iyi bir performans sunamıyordu.
    turbo tepkisi çok iyi ve istikrarlı (turbo araçların en büyük dezavantajı istikrarsız gaz tepkisidir, ancak bu motorun turbosu 110 luk tan daha küçük ve çok kısa zamanda hemen devrini ve kondüsyonunu bularak motora ihtiyacı olan takatı hemen sağlıyor)

    Bunlar benim görüşlerim.
    Vites sıkıntısını bir daha yaşamadım. Araç 1500 oldu. Servise götüreceğim ama bir türlü vakit bulamıyorum. bu hafta sonu götürecektim grip oldum yatıyorum ...
    ancak şunu öğrenmiş olduk: ekrandaki "AUTO" yazısı tırışka değil. Yani sistem check yapıp gerçekten "AUTO" olduysa yazıyor o yazıyı ekrana. Eğer böyle olmasaydı bazı arızaları anlayamazdık (sistemde anlayamazdı). ve hasara neden olabilirdik. Doğrulanan bir sistem olması hoş, ama çalışmaması kötü ....
    308 Premium Plus 112 HDI Auto6R Alp Beyaz

  5. #25
    Yönetici
    Üyelik tarihi
    09-2009
    Yaş
    35
    Mesajlar
    15.555
    Meslek
    Makine Mühendisi + İşletme
    Model
    308

    Ynt: Auto6R Şanzıman

    Auto6R Şanzımanla ilgili tüm bilgiler, detaylar, sorunlar bu başlık altında paylaşılacaktır. Konuyla ilgili lütfen yeni başlık açmayın. Konu sabitlenmiştir.
    Euro Repar Car Service - FP Otomotiv (İstanbul - Maslak)0212 254 4 308 - 0533 591 23 15

    2023 Peugeot 408 GT 1.2 Puretech 130HP EAT8 3900km

    2023 Peugeot XP400 GT 2100km

    2022 Peugeot Django 125cc Mavi 16500km

    2020 Peugeot 308 Style 1.5 BlueHDI 130Hp EAT6 Manyetik Mavi 23000km (SATILDI)
    2018 Peugeot Speedfight RCUP 125cc 20000km (SATILDI)
    2001 Peugeot 406 Coupé 2.0i 138Hp BVA4 298.500km (SATILDI)
    2001 Peugeot 406 ST 2.0i 138Hp BVA4 334.000km(SATILDI)
    2012 Peugeot Satelis 250CC ABS Siyah 6800km (SATILDI)
    2008 Peugeot 308 Comfort 1.6 HDI 110Hp Montebello Mavi 268.200 km (SATILDI)
    2002 Peugeot 206 Colorline 1.4i 75Hp BVA4 Şeytan Kırmızı (SATILDI)
    1997 Peugeot 106 XS 1.6i 90Hp BVA3 Alp Beyaz (SATILDI)

  6. #26

    Ynt: Auto6R Şanzıman

    Bence yine de aracımız piyasadaki muadillerine göre en başarılı araç. Bu yaşadığımız sounlar ufak tefek sorunlar. Diğer büyük markaların çok daha ciddi şanzuman ve motor problemleri var ve Peugeot kadar tüketicisinin arkasında değiller. Bu fiyata bu kalite bence çok iyi. Bir de şunu söyliyim kısa mesafalerde özellikle araç soğukken araca fazla yüklenmemek lazım yoksa şakırdamaya başlıyor, sanki ciddi bir sorun olacakmış hissi veriyor

  7. #27
    Yeni Üye
    Üyelik tarihi
    02-2011
    Yaş
    45
    Mesajlar
    38
    Meslek
    Makina Mühendisi
    Model
    308

    Ynt: Auto6R Şanzıman

    Alıntı ahmet_murat Nickli Üyeden Alıntı
    Bence yine de aracımız piyasadaki muadillerine göre en başarılı araç. Bu yaşadığımız sounlar ufak tefek sorunlar. Diğer büyük markaların çok daha ciddi şanzuman ve motor problemleri var ve Peugeot kadar tüketicisinin arkasında değiller. Bu fiyata bu kalite bence çok iyi. Bir de şunu söyliyim kısa mesafalerde özellikle araç soğukken araca fazla yüklenmemek lazım yoksa şakırdamaya başlıyor, sanki ciddi bir sorun olacakmış hissi veriyor
    Tamamen katılıyorum.

    Zaten bu sınıf araçlarda seçenek ve rekabet çok olduğu için otomotiv bilgisi belli seviyenin üzerinde olan bilinçli tüketiciler ile körü körüne araç satın alanların tercihleri genelde standart. 1. tip iyi tüketiciler genelde bizim aracı (ve bazı iyi alternatifleri) tercih eder.

    Soğukken özellikle yokuş yukarı tıkırtılı bir çalışma oluyor. Her ne kadar sebebinin mantıklı bir açıklaması olma ihtimali bulunmasa bile. O tıkırtının önüne geçmek sadece aracı durduğu yerde 1 dk. kadar çalıştırmak ve hareket eder etmez hep yokuş tırmanmamak.... ( hareketten sonra devir düşürülerek bir süre kullanılırsa gene yapmıyor. o sesi yapması için belli devirde kullanmak gerekiyor. - bu arada hem subap zamanlamadan olabileceği gibi partikül filtresinden de şüphelenmiyorum değil hani...)

    Önemli olan zaten lokal problemler değildir, kronik bir sıkıntı olmasın yeter. Birçok yeni nesil dizel otomatik araçta çok değişken sıkıntılar var. DSG de buna dahil. bizimki 50 defa üst üste dur kalk yap hep aynı şekilde kavrama yapıyor ama DSG'de 10 defa falan dur kalk yaparsan daha sonra anlamsız bir titretme yapıyor....
    308 Premium Plus 112 HDI Auto6R Alp Beyaz

  8. #28
    Acemi Üye
    Üyelik tarihi
    06-2010
    Yaş
    51
    Mesajlar
    77
    Meslek
    Saha Zemin Etüt Şti. Proje Müdürü
    Model
    308

    Ynt: Auto6R Şanzıman

    Bu sorunları yeni motora bağlamak ne derece doğru olur bilemiyorum. Bende 112 bg lik kullanıyorum 20 bin kmde şükür şimdilik hiç sorun yaşamadım. Aktardığınız sorunların sebebini öğrendikten sonra bilgi verirseniz memnun olurum.
    308 1.6 HDi 112 bg - Auto6R

  9. #29
    Yasaklı Üye
    Üyelik tarihi
    09-2009
    Yaş
    34
    Mesajlar
    910

    Ynt: Auto6R Şanzıman

    Yan Başlık : Auto6R Şanzıman Alıştırması

    Evet arkadaşlar yaklaşık 2 ay önce başlayan, ısınan balata sonrası motor titremesi ve silkelemesi olayı 508 Lansmanına gideceğim sabahta tekrarlanınca soluğu ertesi gün serviste aldım. Tabiki servise zaten "BİLGİLİ" gitmem gerektiği için bir gece önceden citroenci arkadaşlardan bilgi aldım. Onlarda da kullanılan MCP şanzıman bizim Auto6R olduğundan ve bu problemi daha önce yaşamış ve çözmüş olanlardan nasıl bir yol izlediklerini öğrendim...

    Araç bilgisayara bağlanıyor ve "Şanzıman Alıştırması" başlıklı kısımdan uygulama yapılıyor. Bu uygulama temel olarak vites geçiş parametrelerini - kavrama noktasını vb. aracın baskı-balata ve diğer şanzıman organlarının durumuna ve konumuna göre güncelliyor. Araç yaklaşık 30dk boyunca kendi kendine durduğu yerde vites atıyor 1-2-3-4-5-6-5-4-3-2-1-R şeklinde.

    Ayrıca aracım 2008 Ekim çıkışlıydı ve bu zamana kadar bir güncelleme olmamıştı. Ancak araç bilgisayara bağlandığında şanzıman içerikli bir güncelleme varmış onuda yükledik.

    Sonuç: İlk kalkışlar ve kavrama İNANILMAZ değişti. Eskiden araba kalkmıyormuş gerçekten. Şimdi 1200 devir civarında inatlanmadan sert bir kalkış bile yapabiliyorum. Ayrıca güncelleme sayesinde yada şanzıman alıştırması + güncelleme sayesinde vites geçişlerindeki yığılma azaldı, şöyleki aracın gaz kesip tekrar gaz verme aralığı daha YUMUŞAK olduğundan sert bir kesilme hissetmiyorsunuz =)

    Hepinizin bilgilerine...

  10. #30
    Yeni Üye
    Üyelik tarihi
    02-2011
    Yaş
    45
    Mesajlar
    38
    Meslek
    Makina Mühendisi
    Model
    308

    Ynt: Auto6R Şanzıman

    Bende yeni yazılım yüklettim, soğukken ve araç güç ihtiyacı olduğunda hırıltı şeklinde gelen bir enjektör sesi vardı (1-2 viteslerde) o şimdi yok, ayrıca, vites geçişlerindeki yığılma azaldı, daha net ve agresif olmayan bir sürüş sergiliyor artık.
    Örneğin; daha erken vites küçültüyordu ve yeterli traksiyon varken bile (yani çekiş yeterli olabilecekken) hafif bir güç ihtiyacında vites küçültüyordu ve bir alt viteste konforsuz, hırçın bir ileri atılma ile gereksiz bir şekilde kısa bir süre kükreyip tekrar bir üst vitese geçiyordu. şimdi daha ağır başlı sürüş sergiliyor. yol bilgisayarındaki ortalama yakıt tüketim değerleri 0.5 lt/100 azaldı.
    Muhtemelen sebebi bu sakin sürüş stili.
    ayrıca, direksiyon kumandası ile vites küçültme işlemini eğer devir 1400-1500'ün altına inecek ise yapmıyordu şimdi bu değer 1200 d/d. 1'den 2'ye geçerken fazla bir tork aktarımı var ise "ÇUKURT" diye bir ses geliyordu o ses de bariz azaldı.
    Tavsiyem 112 HDI kullanan arkadaşlar yazılımı güncelletsin... Yenisinin numarası: *****96380
    308 Premium Plus 112 HDI Auto6R Alp Beyaz

  11. #31
    Yeni Üye
    Üyelik tarihi
    02-2010
    Mesajlar
    32

    Ynt: Auto6R Şanzıman

    Berker, Nasıl yani ?

    Bende aynı konu yüzünden 1 haftadır uğraşıyorum ve dün volan, baskı, balata değişti. Gerek yokmuydu yani Tüm uğraşlarıma rağmen garantiden karşılatmayıda başaramadım!!!

  12. #32
    Yasaklı Üye
    Üyelik tarihi
    09-2009
    Yaş
    34
    Mesajlar
    910

    Ynt: Auto6R Şanzıman

    Alıntı fectus Nickli Üyeden Alıntı
    Berker, Nasıl yani ?

    Bende aynı konu yüzünden 1 haftadır uğraşıyorum ve dün volan, baskı, balata değişti. Gerek yokmuydu yani Tüm uğraşlarıma rağmen garantiden karşılatmayıda başaramadım!!!
    Abi bilgisayardan zaten baski balatanin kavrama yuzdesini fln goruyorlar diye biliyorum. Belki senin durumunda baski balata degismek zorundaydi ondan degistirmislerdir. Bu arada baski balata degisimi vb ne kadar tuttu

  13. #33
    Yeni Üye
    Üyelik tarihi
    02-2011
    Yaş
    45
    Mesajlar
    38
    Meslek
    Makina Mühendisi
    Model
    308

    Ynt: Auto6R Şanzıman

    Alıntı fectus Nickli Üyeden Alıntı
    Berker, Nasıl yani ?

    Bende aynı konu yüzünden 1 haftadır uğraşıyorum ve dün volan, baskı, balata değişti. Gerek yokmuydu yani Tüm uğraşlarıma rağmen garantiden karşılatmayıda başaramadım!!!
    Ben sizin dişli kutusunun durumunu bilmiyorum, ancak bendeki asıl şikayet bariz bir şekilde, özellikle 2. ve 1. viteste yokuş çıkarken enjektör sesi gelmesiydi, ve normal bir Dizel seviyesine indi. Eğer böylede düzelme olmasaydı, enjektör alıştırması yapacaklardı, yani prosedürüne göre farklı devirlerde motoru çalıştıracaklardı. (Ben uçak motorlarına da yapardım eskiden alıştırma prosedürü). Araç yeni olduğundan henüz düzene girmeye başladı ancak yakıt tüketiminin düştüğünden eminim...
    Belki sizin balata bitmiştir. zannedersem balatanın durumunu actuator'ün konumuna göre zaten anlıyorlar serviste, belki başka bir problem vardı sizde...
    308 Premium Plus 112 HDI Auto6R Alp Beyaz

  14. #34
    Yeni Üye
    Üyelik tarihi
    02-2010
    Mesajlar
    32

    Ynt: Auto6R Şanzıman

    Baskı balata değişimi için verilen faturdaki liste fiyatlarını yuvarlayarak yazıyorum, şu anda debriyaj setlerinde %25 indirim varmış fakat bu indirim hangilerine uygulanıyor bilmiyorum, yazdıklarım indirim uygulanmamış hali.

    KDV Dahil Rakamlar

    Debriyaj Kiti 283
    Debriyaj Rulmanı 226
    Komple Volant 887
    Volant Civataları 8
    Aks Keçesi 13
    Aks Keçesi 19
    ATF Şanzıman Yağı 42
    Kavrama Revizyonu 613
    Volanın Sökülmesi 26

  15. #35
    Aktif Üye GLR - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    09-2009
    Yaş
    36
    Mesajlar
    746
    Meslek
    Tekstil
    Model
    yok

    Ynt: Auto6R Şanzıman

    Anladığım kadarıyla siz bu indirimden faydalanamadınız?Bu indirim sadece belirli bir servis tarafından mı yoksa yetkili peugeot servislerinin hepsinde mi uygulanıyor?Bilginiz varsa paylaşırsanız sevinirim.
    Bmw F32 418i GranCoupe Sportline
    Bmw F10 520i Executive

  16. #36
    Yönetici
    Üyelik tarihi
    09-2009
    Yaş
    35
    Mesajlar
    15.555
    Meslek
    Makine Mühendisi + İşletme
    Model
    308

    Ynt: Auto6R Şanzıman

    Alıntı fectus Nickli Üyeden Alıntı
    Baskı balata değişimi için verilen faturdaki liste fiyatlarını yuvarlayarak yazıyorum, şu anda debriyaj setlerinde %25 indirim varmış fakat bu indirim hangilerine uygulanıyor bilmiyorum, yazdıklarım indirim uygulanmamış hali.

    KDV Dahil Rakamlar

    Debriyaj Kiti 283
    Debriyaj Rulmanı 226
    Komple Volant 887
    Volant Civataları 8
    Aks Keçesi 13
    Aks Keçesi 19
    ATF Şanzıman Yağı 42
    Kavrama Revizyonu 613
    Volanın Sökülmesi 26
    Servis çok ciddi fiyatlar belirtmiş.

    Benim 154,750 km deki aslan da yavaş yavaş Volan ve Baskı Balata istemeye başladı. Ben ustam sayesinde çok çok uygun fiyat aldım ama kısa vadede yaptramayacağım sanırım. Bu arada 639 TL lik işçiliğe şaştım kaldım doğrusu. :s

    Bilmeyen arkadaşlar için bir bilgi vereyim.

    Soru: 308 110 Hp'de neden Volan değişir ve volan nedir?

    Cevap: Volan motorun çıkış gücünün iletildiği parçadır. Yani motordan çıkan gücü ilk taşıyan dişlidir. 110luk güçlü modelde sartsıntı ve kalkış titremelerini azaltmak için Yaylı Volan kullanılmıştır. Sabit volanlar ömürlüktür ama yaylı volanlar km'ye ve kullanıma bağlı bozulur. Ayrıca yaylı volanlı 110luk 308'e arzu edenler için sabit 90Hp modelindeki Volan takılabiliyor.
    Euro Repar Car Service - FP Otomotiv (İstanbul - Maslak)0212 254 4 308 - 0533 591 23 15

    2023 Peugeot 408 GT 1.2 Puretech 130HP EAT8 3900km

    2023 Peugeot XP400 GT 2100km

    2022 Peugeot Django 125cc Mavi 16500km

    2020 Peugeot 308 Style 1.5 BlueHDI 130Hp EAT6 Manyetik Mavi 23000km (SATILDI)
    2018 Peugeot Speedfight RCUP 125cc 20000km (SATILDI)
    2001 Peugeot 406 Coupé 2.0i 138Hp BVA4 298.500km (SATILDI)
    2001 Peugeot 406 ST 2.0i 138Hp BVA4 334.000km(SATILDI)
    2012 Peugeot Satelis 250CC ABS Siyah 6800km (SATILDI)
    2008 Peugeot 308 Comfort 1.6 HDI 110Hp Montebello Mavi 268.200 km (SATILDI)
    2002 Peugeot 206 Colorline 1.4i 75Hp BVA4 Şeytan Kırmızı (SATILDI)
    1997 Peugeot 106 XS 1.6i 90Hp BVA3 Alp Beyaz (SATILDI)

  17. #37
    Esat
    Ziyaretçi

    Ynt: Auto6R Şanzıman

    aramıza hoş geldin ion keşke forum kurallarını bi okusaydın da bizde seni tanıyabilseydik

  18. #38
    Aktif Üye Ufuk - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    03-2011
    Mesajlar
    376
    Meslek
    PROGRAMCI
    Model
    308

    Ynt: Auto6R Şanzıman

    Bir Ay Önce 112bg Auto6r 308 Aldım. Bir önceki arabam 307 Tiptronic'ti onda manuel'de 1. vitesten 2. vitese geçişi araba kalktıktan hemen sonra 1000 devirde bile değiştirebiliyordum ama Bu araçta 2000 devirden önce manuel veya otomatikte değiştirmeme izin vermiyor. Kullanan Arkadaşlar deneyimlerini aktarırlarsa sevinirim..

  19. #39
    Yönetici
    Üyelik tarihi
    09-2009
    Yaş
    35
    Mesajlar
    15.555
    Meslek
    Makine Mühendisi + İşletme
    Model
    308

    Ynt: Auto6R Şanzıman

    Bahsettiğiniz araç benzinlidir. 308 ise dizel. 308 de çok düşük devirde Turbo devrede değilken motor aşırı zorlanır zaten buna gerekte yoktur. Ayrıca neden 2000 devirden önce vites atmak istiyorsunuz ki?
    Euro Repar Car Service - FP Otomotiv (İstanbul - Maslak)0212 254 4 308 - 0533 591 23 15

    2023 Peugeot 408 GT 1.2 Puretech 130HP EAT8 3900km

    2023 Peugeot XP400 GT 2100km

    2022 Peugeot Django 125cc Mavi 16500km

    2020 Peugeot 308 Style 1.5 BlueHDI 130Hp EAT6 Manyetik Mavi 23000km (SATILDI)
    2018 Peugeot Speedfight RCUP 125cc 20000km (SATILDI)
    2001 Peugeot 406 Coupé 2.0i 138Hp BVA4 298.500km (SATILDI)
    2001 Peugeot 406 ST 2.0i 138Hp BVA4 334.000km(SATILDI)
    2012 Peugeot Satelis 250CC ABS Siyah 6800km (SATILDI)
    2008 Peugeot 308 Comfort 1.6 HDI 110Hp Montebello Mavi 268.200 km (SATILDI)
    2002 Peugeot 206 Colorline 1.4i 75Hp BVA4 Şeytan Kırmızı (SATILDI)
    1997 Peugeot 106 XS 1.6i 90Hp BVA3 Alp Beyaz (SATILDI)

  20. #40
    Aktif Üye Gökay - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    10-2009
    Yaş
    45
    Mesajlar
    910
    Meslek
    STK
    Model
    3008

    Ynt: Auto6R Şanzıman

    Arkadaşlar son zamanlarda dikkat ediyorum da,

    araç 3. viteste yeterince devirlenmeden tak 4'e atıyor haliyle hafif bayılıp sonra toparlıyor.

    Bununla ilgili ne yapılabilir.Şanzıman alıştırması bu iş için mi?
    3008 BlueHdi Sedefli Beyaz

Sayfa 2/32 İlkİlk 123412 ... SonSon

Konu Bilgileri

Users Browsing this Thread

Şu an 1 kullanıcı var. (0 üye ve 1 konuk)

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •